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TEMA: Hemiplejía moral y política. Concepto de Ortega.

Hemiplejía moral y política. Concepto de Ortega. 4 años 4 meses antes #2449

  • dvillodre1
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Hola Jake:

Yo tengo otra perspectiva de la historia de España. Este nacionalismo católico y fuerista de Sabino Arana parece primitivo pero no fue más que una importación de los nacionalismos centro-europeos , basados por cierto en el romanticismo filosófico. Hblamos de mediados del XIX y de textos de Herder o W. Humboldt, que defendían con ellos la creación de la actual Alemania viendo inminente el derrumbe del imperio prusiano. Una cosa es la teorización de estos nacionalismos por parte de los filósofos y otra su pragmatismo por parte de los industriales y la gente común. Por esto, yo no veo en el nacionalismo vasco ninguna peculiaridad con el resto del movimiento nacionalista centro-europeo. El PNV fue siempre un partido dirigido por industriales navieros y sus pragramas coincidieron con el liberismo vigente en centro-europa del momento.

Por otra parte, la posición del PNV durante la guerra civil no es ningún secreto, fue un partidos perseguido (un vencido) y su gobierno sobrevivió en el exilio. Es más, colaboraron con la resistencia francesa contra la ocupación alemana.

Lo mismo diría de la burguesía catalana, que igualmente fue perseguida y sobrevió en el exilio, teniendo siempre en cuenta las divisiones (sectores que apoyaron al bando nacional pero no fue representativa de estas burguesías periféricas).

Das una visión del PNV y CIU que pareciera que formaban parte de las CEDA.

Un saludo.
Última Edición: 4 años 4 meses antes por dvillodre1.
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Hemiplejía moral y política. Concepto de Ortega. 4 años 4 meses antes #2450

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Evidentemente, no eran lo mismo que la CEDA. Pero el PNV pese a ser un partido de industriales vascos no son liberales. Para ser liberal la religión hay que ponerla a un lado. las oligarquías catalanas no se fueron al exilio, sino que hicieron pingües beneficios en el régimen. Aunque nunca les agradó tener que pagar las cacerías de los jerifaltes, como le ocurría Sazatornil en la escopeta nacional. Que fueran una burguesía económica más moderna que las castas oligárquicas españolas no las hacen más liberales. Ser liberal es mucho más que ser un industrial o un comerciante. Es sentir respeto por la libertad política y sentido del deber profesional. Lo que ha habido en España, en Cataluña y en el País Vasco son oligarquías.
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Hemiplejía moral y política. Concepto de Ortega. 4 años 4 meses antes #2451

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Porque como denunció Costa y Azaña acordaba era que la estructura política del país era el de caciquismo y oligarquía. En esas tesituras era difícil que las oligarquías catalanas o vascas acordasen con las españolas, por sus diferentes naturalezas. Pero el perfil vasco es un perfil oligárquico dependiente de Inglaterra preferible a depender de las oligarquías españolas y el catalán, aunque más autónomo, siempre ha tenido una relación amor odio con las españolas tipo Madrid Barca. El PNV recogió el liberalismo de Bilbao y sus industrias al servicio de Inglaterra y lo fundió con el carlismo derrotado y desencantado con el pretendiente Carlos. El objetivo es el de todas las oligarquías: control político de un territorio, para la apropiación del valor colectivo producido. El catolicismo era la coartada para hacer un País Vasco conservador y católico que se especializase en servir acero y hierro a Inglaterra. El romanticismo es muy bonito, pero son los intereses en dinero quienes mueven el mundo; y las oligarquías eran liberales muy mediocres: porque a lo sumo podían lograr un capitalismo dependiente y no autónomo. Su razón iluminista era más bien escasa. Porque rezar y vender acero en un capitalismo dependiente no es ser liberal. Y así con todos los que en España dicen ser liberales, que tienen para dar y tomar.
Última Edición: 4 años 4 meses antes por Jake.
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Hemiplejía moral y política. Concepto de Ortega. 4 años 4 meses antes #2452

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Para ser liberal la religión hay que ponerla a un lado. las oligarquías catalanas no se fueron al exilio, sino que hicieron pingües beneficios en el régimen. Aunque nunca les agradó tener que pagar las cacerías de los jerifaltes, como le ocurría Sazatornil en la escopeta nacional. Que fueran una burguesía económica más moderna que las castas oligárquicas españolas no las hacen más liberales. Ser liberal es mucho más que ser un industrial o un comerciante. Es sentir respeto por la libertad política y sentido del deber profesional. Lo que ha habido en España, en Cataluña y en el País Vasco son oligarquías.

Todas estas afirmaciones dependen. Cuando dices que para ser liberal hay que poner la religión aparte estas pensando como español, para quienes la religión es la religión católica, apostólica y romana. Sin embargo, la Reforma en centro europa adaptó los dogmas de la Iglesia a las nuevas realidades de la revolución industrial y para ellos la religión se sitúo en el centro mismo de la vida social y civil, en el mismo trabajo. La ética protestante y el espíritu del capitalismo de Weber es un clásico en este asunto.

También el tema de las oligarquía depende pues es un estadio posterior de la industria. La concentración del poder político viene de la concentración de la propiedad y esta concentración es posterior en el tiempo. El capitalismo parte del reparto de la propiedad, de una sociedad de pequeños propietarios.

Este sentido de pequeños propietarios es lo que dominó en Cataluña y el Pais Vasco y lo que hace referencia el término "burguesía catalana" o "burguesía vasca": hace referencia a los pequeños propietarios.

Otra cosa es la concentración de la propiedad de la tierra y la oligarquia referida a la figuras de los terratenientes. Esta estructura o concentración de la propiedad referida a la tierra sí es lo propio del resto de España (no precisamente del Pais Vasco o Cataluña) porque en ella no hubo desarrollo industrial ni reparto de la propiedad (entendida ésta como capital industrial: pequeñas fábricas, talleres profesionales, artesanía etc.).

Yo creo que mezclas una España con otra y la problemática de fondo queda oculta porque este desfase histórico entre la periferia del norte y el resto de España es la causa de su conflicto territiorial.

Un saludo.
Última Edición: 4 años 4 meses antes por dvillodre1.
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Hemiplejía moral y política. Concepto de Ortega. 4 años 4 meses antes #2453

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Si, acuerdo contigo en la afirmación de la religión. El liberalismo es grosso modo una creación de los dictados protestantes y calvinistas, en el centro de Europa y en las Islas Británicas, y la crítica al catolicismo como religión de estado por los ilustrados franceses. Nada de eso hemos tenido en este país. Acuerdo contigo en la naturaleza del conflicto centro periferia de España, donde por cierto Ortega no atinó en su España Invertebrada. Ortega ha sido magnífico, y un escritor de primera, pero hay cosas sobre las que no tenía las categorías para entenderlas, y posiblemente fuera por su liberalismo sincero y admirable. En Inglaterra el capitalismo no partió del reparto de la tierra, sino del cercamiento y de la ley de cereales que permitió la importación de grano para fabricar pan. El liberalismo británico partió de una premisa: importar materias primas y ellos ser la fábrica del mundo. Su colonialismo consistió en ello. En cambio, en España, las tensiones eran por ser proteccionistas o librecambistas según la ventolera territorial. Y en ello se encuentra toda esa problemática. Pero no dudes que en un liberalismo fracasado, yo lo tengo claro y no confundo esas España - Raymond Carr, recientemente fallecido, lo describe bien- se impongan sistemas oligárquicos que traten de gestionar la política a los intereses de esos grupos. En eso consiste el liberalismo español, y el catalán y el vasco (aunque no se pueden comparar): en la búsqueda de sistemas oligárquicos de poder que defiendan sus intereses arancelarios según las materias que compran y venden. Negar que en País Vasco o Cataluña no hay oligarquías no es decir verdad. En España lo que hay es un juego estratégico entre oligarquías de esos tres territorios, con su población. Volver a ser Imperio, a lo Felipe II, y de catolicismo es la ocurrencia de una mentalidad de esas castas oligárquicas castellanas que no sabían los vientos del mundo. Y hoy dicen ser liberales. Solo hay que darse cuenta como latinoamérica cambió el colonialismo religioso y ladrón del oro y la plata, por el nuevo pacto colonial con Inglaterra. Y si no que se lo pregunten a los Argentinos. Un placer Dvi charlar contigo.

Podríamos ir hablando de esto junto la visión política de Ortega. Al que admiro por su liberalismo sincero y germanófilo, pero en ocasiones sin la perspectiva categoría necesaria para comprender el país.
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