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TEMA: ¿Se nos irá Cataluña?

¿Se nos irá Cataluña? 3 años 9 meses antes #4696

  • dvillodre1
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Hola:

La Constitución de los EEUU son 7 artículos y no es ninguna rareza: se recogen los derechos básicos del ciudadano y la organización del Estado. Después cada Estado, por ejemplo California, tiene su norma fundamental que incorpora aquellos 7 artículos como propios o parte de su propia constitución. Con esto cada Estado tiene la constitución de los EEUU como parte de la suya propia.

Este modelo acabaría con los problemas territoriales en España porque evita cualquier tipo de "oposición": si tu integras la norma fundamental de un país en un Estatuto de Autonomía o norma similar, respetar la norma fundamental de ese país y la Autonómica es uno y la misma cosa. Si los Estatutos de Autonomía hubieran tenido rango constitucional, el TC hubiera declara muchas veces inconstitucionales muchas leyes y decretos-leyes de los gobiernos centrales porque lo que no tiene sentido es que la norma fundamental de organización territorial de un Estado, o de parte del mismo, dependa del poder ejecutivo de un país.

¿Qué pensarían en los EEUU si Obama quisiera suspender, o reclamara poder para suprimir el Estado de California? Esto no pasa ni se plantea en ningún Estado "no bananero" del mundo desarrollado.

Un saludo.
Última Edición: 3 años 9 meses antes por dvillodre1.
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¿Se nos irá Cataluña? 3 años 9 meses antes #4709

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Eichpil
Por ejemplo, Convergencia fue siempre (si no recuerdo mal; en otro caso, generalmente) el partido más votado en Catalunya y Mas consiguió apoyo para sus decisiones por algo, y ese algo quizás no sea exactamente porque la mayoría simple de catalanes sea tonta del c....

La expresión “la mayoría simple de catalanes sea tonta del c…” esta fuera de lugar….
El que la buena voluntad de las personas cuando van a votar, sea traicionada por lo intereses personales y ambiciones de los políticos, califica a los políticos pero no a la buena fe de los votantes.
El porqué Mas tiene votantes como Rajoy o Sánchez, creo que tiene más que ver con sus mentiras que con sus verdades.
Eichpil
Una Constitución no puede estar por encima del demos correspondiente. Ha de obedecerse mientras conserve legitimidad, y la legitimidad no viene bajada del cielo, sino que depende de la gente.
(…)Los demos han de aceptarla uno a uno
Constitución del 78 aprobada por el 88% de los españoles y el 91% de los catalanes. La Constitución tiene legitimidad. Y si se quiere renovar esa legitimidad hay que preguntar a 45 millones de personas, no solo a 7 y medio.
Eichpil
Existe una tendencia a hacer valer la ley más allá de su valor como instrumento. No puedo entender tal tendencia más que como ideológica o metafísica.

La ley es una norma de convivencia que en democracia nos damos a nosotros mismos para impedir los asesinatos, los robos, y que nos atropellen en un paso de peatones. Y tiene validez hasta que la mayoría de las personas que conviven acuerden cambiarla. Aquí poca ideología o metafísica hay, es simple coherencia jurídica.
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¿Se nos irá Cataluña? 3 años 9 meses antes #4710

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Dvillodre1
La Constitución de los EEUU son 7 artículos y no es ninguna rareza: se recogen los derechos básicos del ciudadano y la organización del Estado.

La Constitución Española tiene diez títulos y unas 38 páginas.
La Constitución de Estados Unidos firmada por George Washington tiene siete artículos…..que se subdividen en hasta 10 secciones…que han sido aumentados y detallados en 228 años mediante 27 enmiendas. En la actualidad la Constitución de Estados Unidos tiene aproximadamente 31 páginas…

Constitución de España 38 páginas.
Constitución de Estados Unidos 31 páginas.
Constitución de Alemania 50 páginas.
Constitución de Francia 46 páginas.
Constitución de Italia 62 páginas.

No se puede decir que la Constitución Española sea especialmente prolija en su regulación.
Dvillodre1
Después cada Estado, por ejemplo California, tiene su norma fundamental que incorpora aquellos 7 artículos como propios o parte de su propia constitución. Con esto cada Estado tiene la constitución de los EEUU como parte de la suya propia.

Este modelo acabaría con los problemas territoriales en España porque evita cualquier tipo de "oposición": si tu integras la norma fundamental de un país en un Estatuto de Autonomía o norma similar, respetar la norma fundamental de ese país y la Autonómica es uno y la misma cosa

Los Estatutos de Autonomía en España, en cuanto se crean al amor de la Constitución del 78, ya llevan implícita a la Constitución como norma fundamental del ordenamiento jurídico español, no es necesario poner en cada uno de los Estatutos todo el enunciado de la Constitución. Al igual que en las leyes emanadas por los parlamentos autonómicos no es necesario hacer constar al comienzo de dicha ley todo el Estatuto de Autonomía correspondiente….
En el Derecho existe algo que se llama la prelación normativa y que hace referencia a la jerarquía de las normas y su competencia y según la cual la Constitución es la norma suprema del ordenamiento jurídico Español, y es esta la que establece las competencias de los Estatutos de Autonomía en determinadas materias, por tanto su validez jurídica emana de la Constitución, y por tanto los Estatutos llevan implícitos la Constitución como norma con mayor prelación, no es necesario hacerlo constar en la redacción de cada Estatuto.
Dvillodre1
Si los Estatutos de Autonomía hubieran tenido rango constitucional, el TC hubiera declara muchas veces inconstitucionales muchas leyes y decretos-leyes de los gobiernos centrales
Son innumerables los casos en los que el Tribunal Constitucional ha anulado una ley o decreto-ley del gobierno de España por invadir competencias de las Autonomías…innumerables.
De hecho, en estos días la Generalitat ha recurrido ante el Tribunal Constitucional la ley del voluntariado, la de procedimiento administrativo común de las Administraciones públicas, la de régimen jurídico del sector público y la de carreteras, por considerar que invaden sus competencias. Las curiosidades del secesionismo…se recurre al Tribunal Supremo para que proteja sus competencias ante el gobierno central justo ocho días después de la declaración de independencia negando la autoridad del Tribunal Constitucional…a esto se le llama nadar y guardar la ropa…
Dvillodre1
porque lo que no tiene sentido es que la norma fundamental de organización territorial de un Estado, o de parte del mismo, dependa del poder ejecutivo de un país.

¿Qué pensarían en los EEUU si Obama quisiera suspender, o reclamara poder para suprimir el Estado de California? Esto no pasa ni se plantea en ningún Estado "no bananero" del mundo desarrollado.

Repetimos:
El poder ejecutivo no tiene ningún poder para cambiar la Constitución, es un procedimiento de las Cortes Generales con mayorías agravadas, disolución de dichas Cortes y referéndum en todo el estado.
El poder ejecutivo no tiene ningún poder para cambiar un Estatuto, es un procedimiento de las Cortes Generales y el Parlamento Autonómico correspondiente y un referéndum autonómico.
El poder ejecutivo no tiene ningún poder para suspender o suprimir ninguna Autonomía, quien lo hace es el Tribunal Constitucional y en los casos estipulados en la Constitución.

Y por cierto y hablando de estados “bananeros”, en el Reino Unido el Parlamento, y por tanto el ejecutivo si tiene mayoría suficiente, si puede hacer todas esas cosas, pues Reino Unido no tiene una constitución como tal, considerándose cualquier ley salida del Parlamento como norma jurídica fundamental, por tanto el ejecutivo con mayoría en el Parlamento, si puede cambiar, suspender o suprimir lo que le venga en gana. Cosa no de extrañar, pues el estilismo personal de Isabel II es bastante parecido al de Celia Cruz.
Última Edición: 3 años 9 meses antes por Kraton.
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¿Se nos irá Cataluña? 3 años 8 meses antes #4712

  • Eichpil
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Kraton escribió:

La expresión “la mayoría simple de catalanes sea tonta del c…” esta fuera de lugar….
El que la buena voluntad de las personas cuando van a votar, sea traicionada por lo intereses personales y ambiciones de los políticos, califica a los políticos pero no a la buena fe de los votantes.
El porqué Mas tiene votantes como Rajoy o Sánchez, creo que tiene más que ver con sus mentiras que con sus verdades.

Hola, Kraton:

Una cosa es que los políticos, como gente que no es precisamente una muestra representativa del pueblo, no hagan las cosas como nos gustaría, y otra pensar que la gente los apoya sin tener una cierta idea de lo que hace. Por algo unos prefieren a unos y otros a otros. A mí me parece muy fuera de lugar decir que la gente vota solo porque les mienten. Es que no es cierto. Otra cuestión es el nivel de coherencia interna o ético de los votantes, pero expresan, al hacerlo, una serie de preferencias. No son simplemente niños a los que se engaña con una piruleta. Mi frase supuestamente fuera de lugar lo que busca es expresar justamente lo contrario, sin dejar de lado que a la gente de a pie también merece una actitud crítica. Pero no suponer que no entienden nada, o tampoco que son inocentes de todo.

Kraton escribió:
Constitución del 78 aprobada por el 88% de los españoles y el 91% de los catalanes. La Constitución tiene legitimidad. Y si se quiere renovar esa legitimidad hay que preguntar a 45 millones de personas, no solo a 7 y medio.

La tenía, pero cada vez menos, y no contempla adecuadamente la existencia real de más de un demos, ciertamente todos ellos mal delimitados, en el estado. Hay que cambiarla, y hay que cambiarla teniendo en cuenta ese hecho. No se puede aplastar por el mero hecho de que un demos sea absolutamente mayoritario. Una decisión de ese estilo dejará fuera del poder consensual, y por tanto de la legitimidad a mucha gente.

Kraton escribió:
La ley es una norma de convivencia que en democracia nos damos a nosotros mismos para impedir los asesinatos, los robos, y que nos atropellen en un paso de peatones. Y tiene validez hasta que la mayoría de las personas que conviven acuerden cambiarla. Aquí poca ideología o metafísica hay, es simple coherencia jurídica.

Es que hasta ahí estamos de acuerdo. Yo lo que critico es la tendencia a hacer las leyes inamovibles o a creer que tienen una legitimidad más allá de las decisiones de la gente, y teniendo en cuenta las características, pues las leyes no tienen legitimidad (insisto en el concepto de legitimidad que expuse en un post anterior) más allá del demos (aquí si hay una importante matización, no es convivir a secas. Por ejemplo, las leyes norteamericanas no podían ser legítimas para los esclavos negros cuando los había), salvo aquellas como el derecho internacional de rango superior al demos, pero el demos las hace suyas.

Saludos.
Última Edición: 3 años 8 meses antes por Eichpil.
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