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TEMA: Las Teorías Queer

Las Teorías Queer 3 años 1 mes antes #6702

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Vamos por partes como jack el destripador:

De momento ya sé que has interiorizado la lógica a falata que te la convaliden, me ha encantado el tema de falacias y que te apiades de mi, ¡oh ente superior! :P.

1. Muchos autores han criticado el psicoanálisis e incluso hay psicoanalistas rebotados, fijese usted. No entiendo lo de "el tiempo ha mostrado donde ha llegado el psicoanálisis...", el tiempo no ha mostrado nada más que el psicoanálisis no sirve absolutamente para nada, que es un acto de fe o como la cienciologia...algo que se puso de moda pero que no sirve de nada.

Te cite otro autor y no solamente Onfray ataca al psicoanalisis, el propio Focault le dedica unas bontias palabras después de pasarse media juventud llendo a uno para curarse de sus intentos de suicidio y homosexualidad.

2. Los sueños no tienen una realidad material, eso te lo has sacado de la arielita de la lavadora. Los sueños pueden ser desde recuerdos que nunca han sucedido hasta idas de ollas muy gordas que no tienen cabida en la realidad, con lo cuál decir que materialidad ->sueño es a fin es no decir nada. Freud no aposto jamás por el consciente colectivo, asi que dudo mucho que su teoria hiciera mella en él y precisamente él da pie a la supercheria cuando no hace otra cosa que trasmitir a un código de lenguaje aquello que la persona a soñado...igualito que si estuviera leyendo las cartas del tarot.

De todos es sabido como Freud relata que el perder los dientes era presagio de muerte porque fue el sueño que tuvo antes del fallecimiento de su padre...no había persona que creyera más en lo "paranormal" en materia onírica que Freud, Abel. Vuelvo a decirte que te leas su obra...luego la comentamos.

Y la tercera falacia es la más fácil, Freud no ha calado en nada en la cultura de Occidente...es alguien conocido como lo es Cervantes, pero no transformo para nada. Sus teorías no tuvieron ningún impacto en la economía, ni en la política, ni en absolutamente nada...es más a su muerte su hija no logro reavivar el psicoanalisis que siguió medio comatoso hasta la llegada de Lacan.

Freud lo único que hizo y te lo comenté en el otro articulo fue generar un coño de industria para sacarle la pasta a los de clase media-alta (un pobre tenia hambre, no neurosis) y copiar todolo que pudo a Schopenhauer.....y cito:

Todo esto corresponde al importante papel que juega la relación sexual en el mundo humano, donde es
realmente el centro invisible de toda acción y conducta, y se puede atisbar por todas partes a pesar de los
velos que lo cubren. Es la causa de la guerra y la meta y objeto de la paz, el fundamento de lo serio y la
finalidad de lo jocoso, la fuente inagotable del ingenio, la clave de todas las alusiones y el significado de
todas las insinuaciones misteriosas, de todas las proposiciones tácitas y todas las miradas robadas; es la
meditación diaria del joven y a menudo también del anciano, el pensamiento permanente del impúdico e
incluso a menudo aparece en la imaginación del casto contra su voluntad, el material siempre disponible
de la broma precisamente porque lo profundamente serio está situado en su raíz (1844, 2, p. 513,
traducción ligeramente modificada).

Hay que leer un poco más a Freud, Abel...no sólo lo que han puesto en ética, cuyo capitulo hay para quemarlo. En un intento de intentar explicar ética de la psicologia, resulta que nos quedamos solo con el psicoanalisis...el psicoanalisis es algo que interesa mucho a los filósofos (por su profundidad y por su inutilidad) porque es una forma de hablar y hablar, pero seguir en el mismo sitio de siempre

No sirve a nivel clinico, ni a nivel cultural, no aporta ni aporto jamás nada...solo manuales para vender.

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P.D: Me muero por ver tú peluco nuevo XDDDDD
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Las Teorías Queer 3 años 1 mes antes #6704

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Nas Echipil,

que voy por partes, que me abris muchos frentes :P.

1. No estoy enfadado con Freud, simplemente opino de él...de hecho tengo amigos psicoanalistas y debatimos más de otras cosas, que de psicoanalisis.

2. Por eso yo le matizaba a Abel que el problema era el negar la condición de uno (en cuanto a la sexualidad), pero como el mozo pone el pie en el acelerador...a ver qué me contesta en la próxima, miedo me da.

3. En momentos de crisis y eso lo sabe cualquiera de primero de psicologia, el hecho de que alguien te cuente "qué le sucede" es terapeutico. Rogers ya lo recoge en sus obras y habla de la catarsis freudiana como parte de la terapia (algo que tampoco inventa Freud), lo que deberíamos centrarnos como en la homeopatia o en el reiki (terapias que muchos defienden), qué consecuencias puede traer hacer una terapia psicodinámica....ahí está el meollo.

Pero centrandonos en la teoria freudiana, y siendo lo más breve posible, intentaré plasmar el por qué nunca me convenció ni me convence:

1. Problema de la pretensión de verdad en ausencia de evidencia. Las revisiones de estudios (Eysenck, Erwin, Rachman y Wilson, Van Rillaer, Holmes) muestran que no hay evidencias a favor de ninguna de las hipótesis específicamente freudianas. Hay teorías psicoanalíticas más recientes, pero tampoco hay evidencia a favor de ellas.

2. Inconsciente freudiano y represión del que hablabamos con el tema de la sexualidad. No hay evidencia a favor de estos conceptos, fundamentales para la teoría psicoanalítica. Sí hay evidencia de conductas que la persona no detecta y de causas que la persona ignora. La autoobservación tiene límites, y usualmente se desconocen los factores que controlan la conducta. El concepto de inconsciente que recibe apoyo empírico no es el freudiano, sino el que corresponde a otras teorías no psicoanalíticas.

3. Complejo de Edipo, y conceptos relacionados, como la sexualidad, la muerte, la castración y la envidia del pene. En principio, Freud definió al Complejo de Edipo como el deseo sexual hacia el progenitor del sexo opuesto, y el deseo de muerte del progenitor del mismo sexo (percibido como un rival). Su período central ocurriría entre los 3 y 5 años. Freud lo consideraba universal, y en base a este concepto intentaba explicar el origen de la moral, las neurosis y las características de género, entre otras cosas.

4. Ausencia de evidencia. Para formular la tesis del Edipo, Freud no observó a los niños, sino que especuló a partir de los recuerdos de los pacientes adultos, cuando una metodología de observación directa es preferible a la especulación en base a recuerdos. La evidencia de la psicología infantil muestra que pueden existir diversos grados de afecto y rivalidad, pero normalmente no existen ni deseos sexuales ni deseos de muerte. El aprendizaje moral es un proceso de socialización gradual que no sólo incluye a los padres sino también a los pares y a la comunidad. La socialización de género proviene del trato diferente que se asigna a niños y niñas, que promueve ciertas conductas esperadas según el sexo. Las tesis freudianas de la inferioridad moral de la mujer y de la envidia del pene no son más que el reflejo de la ideología sexista de su época.

6. Falacia de ambigüedad (en honor a Abel) : Las hipótesis tienen una doble existencia, hay un sentido literal para hacer afirmaciones rotundas y llamativas, y un sentido amplio y metafórico que evita la refutación. El complejo de Edipo en sentido literal es un deseo incestuoso y un deseo de muerte, mientras que en sentido amplio es un conjunto de conceptos, tales como amor, odio, celos y rivalidad, que permiten describir cualquier relación humana, o también se lo define como una estructura triangular entre el niño, el objeto de deseo y el portador de la ley. El falo designa al pene, o a todo aquello que se desea (por eso, cualquier deseo puede confirmar la amenaza de castración o la envidia del pene). La homosexualidad es el deseo sexual en sentido estricto, o cualquier relación amistosa entre individuos del mismo sexo. Siempre puede decirse que “el psicoanálisis es otra cosa”.

7. Apelación a lo latente. Es la estrategia de considerar que si un hecho parece contradecir la teoría, en realidad “encubre” otro hecho más profundo que la apoya. Freud interpreta las pesadillas donde muere un ser querido (aparentemente contrarias a su teoría) como la satisfacción de un deseo inconsciente de que esa persona fallezca, o como un autocastigo por otro deseo inconsciente. Cuando Juanito muestra afecto al padre y hostilidad a la madre, Freud interpreta su afecto al padre como formación reactiva a la hostilidad inconsciente, y la hostilidad a la madre como defensa para ocultar su deseo sexual. Cuando un niño sueña con la muerte de su padre, Freud interpreta un deseo de muerte, y cuando sueña con la muerte de la madre interpreta un autocastigo por desear la muerte del padre. Si bien la teoría puede ser falsable en principio, en la práctica es infalsable debido a este mecanismo.

8. Pseudoexplicaciones: el analista pretende explicar una conducta dándole un nuevo nombre. Por ejemplo, no hay otra evidencia de un superyó débil o fuerte que sus mismos efectos. En una explicación científica, en cambio, se relacionan dos o más observaciones independientes. Las instancias psíquicas (yo, ello, superyó) y el Edipo en su sentido amplio son sólo metáforas, no se trata de teorías explicativas sino de formas de describir, pero su apariencia lleva a no investigar las causas reales.

La nueve apunta a los % altos de suicidios por el psicoanalisis...pero no me gusta entrar ahi. Así que no es mania a Freud, simplemente no puedo creer lo que dice.

Saludo!
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Las Teorías Queer 3 años 1 mes antes #6705

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Y a este hilo digo:

cuando El Abel este cursando filosofia del lenguaje, yo ya tengo avisada a la Colau de que nos evacue la ciudad :P. Luego el tio tiene los santos pinrreles de llamarme a mi exagerado....
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Las Teorías Queer 3 años 1 mes antes #6706

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Germán,

no te entendido absolutamente nada de lo que has escrito y no va con mala gaita. Pero no entiendo nada de lo que dices en tú post ni sé que tiene que ver eso con el tema...
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Las Teorías Queer 3 años 1 mes antes #6707

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Hola, Team:

Me lo has puesto fácil

1. No has entendido la falacia de Onfray. Pero como no quieres reconocer que has tirado de una falacia importante, acudes a otro autor, incurriendo en una nueva falacia: argumento de autoridad. No hace falta saber nada de lógica parar poder percatarse de esa falta de fundamentación argumental.

2. Al decir que los sueños tienen realidad material me refiero, y vuelvo a repetirlo, que no se corresponden a presagios, espíritus o el Demiurgo que está dándote 'ideas'. Freud entiende que los sueños son de este mundo y no tienen realidad trascendente. No he dicho nada más. Pero de nuevo, sigues sin contestar a lo que planteo.

3. Pregunta a una persona con cultura general si sabe quien es Freud y que te diga cuatro ideas suyas. Luego le preguntas si sabe lo que es la Gestalt y que te de cuatro ideas. Haz la entrevista en 50 sujetos. Yo apuesto por Freud. Esto en lo que a lo que se refiere al conocimiento general.


Eso de que Freud no haya influido está más condicionado por el hecho que lo detestas que por un análisis real. Sus conceptos generales son conocidos y a la hora de pensar sobre nuestra mente muchas personas los usan. ¿Eso no es influir en nuestra concepción del mundo?. Y amigo mío, compararlo con Cervantes... ¡Me estás dando la razón! :side: . Cervantes inaugura un género literario, la novela, que es el mundial actualmente, un escenario literario contingente que es en el que se fundamenta películas y literatura. Nuestra percepción de la realidad está modulada en gran parte por esto. ¡Y Cervantes no ha transformado nada!. Sinceramente, no se qué es para tí influir en el pensamiento y filosofía de una sociedad... :ohmy:

No digo absolutamente nada más, pero como no lo rebates, ni argumentas ni tampoco quieres entender qué es lo que estoy intentando transmitir coges por otro camino: que me lea a Freud entero, luego a no se cuantos autores y entonces empecemos a hablar.

Para que tu te hagas a la idea del plano al que llevas el asunto este. Puedo afirmar: ''los animales sufren cuando les pegas''. Entonces un neurólogo especialista en dolor puede decir: ''que sabes tu de como se genera el dolor, estudia medicina, neurología, experimenta con animales y luego hablamos''.

Sin embargo, y vuelvo a repetir, yo he hecho dos afirmaciones básicas de Freud, una que su planteamiento de los sueños es que no tienen realidad trascendente y, otra, que ha tenido influencia en nuestra percepción de la mente a nivel general. Ninguna de las dos afirmaciones la has rebatido porque para ello tendrías que afirmar que los sueños tienen realidad trascendente, por una parte, y por otra, que apenas nadie sabe las ideas básicas de Freud.

Y bueno, lo de Onfray... Es de traca, encima me dices que tienes otros autores que quizá hayan argumentado científicamente. Te recomiendo que no uses argumentos sin validez científica en tu tesis doctoral. Te recuerdo que soy doctor y que los doctores de la sala pueden hacer preguntas al doctorando :whistle:

Saludos
Última Edición: 3 años 1 mes antes por El Abel.
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Las Teorías Queer 3 años 1 mes antes #6710

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A ver Abelin,

que mueves más la ropa (palabras) que la lavadora en el centrifugado...pedazo post :P.

1. Tú crees que yo, entonces yo creo que tú, pero tú crees que yo...tautologia, nos podemos quedar ahi horas.

2. De nuevo no es cierto, Freud habla de los sueños como "algo que va a acontecer" te he explicado que el hecho que el tio soñara que perdia sus dientes y luego murió su padre, fue la puta ostia para él. ¿Tú crees que esa interpretación es de este mundo?, yo creo que un antipsicótico le hubiera ido genial.

3. Primero define "persona con cultura" y lo de la Gestalt es una chorrada Abel y de las grandes...mucha gente tiene nociones muy básicas de Freud o lo conocen de oidas, ya te dije que en la carrera es optativa y que en la facultad ni dios sabe una teroia suya. Ahora si vamos a jugar con la de edipo (sería la única que conocerian medianamente) apaga y vámonos...el analisis estadístico plantéalo con otra metodología.

El resto pues es un más de lo mismo..."no lo rebates", no perdona, "no lo rebato como a ti te gustaria que lo rebatiera o que te hicieran touché". El ejemplo del neurólogo me lo voy a enmarcar para la consulta, porque no he visto cosa más reduccionista hacia años...así que not comment.

En sintesi Abel, porque sino es que no tiene fin y con algo que yo no me llevo bien con la filo es la dispersión, soy más concreto: 1. No tengo ni idea de Freud (tú si), 2. Freud ha tenido mucho impacto en la sociedad actual (que la gente lo conozca, tocate los cojones...también conocen gran hermano) 3. Con los post haces un trabajo de chinos, quitas lo que no te interesa (Freud basa toda su obra en Shopenhauer y acumula millones de criticas por su "terapia) y te vas a lo que puedes girar como una peonza para acabar remarcándole al otro la acción que según "tú" (es tú visión, obviamente) no hace.

Más de lo mismo Abel...tú al o sumo has leído dos libros sobre Freud, yo me tuve que tragar entre Gestalt, carrera, máster, más de 10 (sin incluir a Lacan que nunca entendí), conclusión: tú sabes más que yo del tema y yo no te argumento....pos fale. :)

En cuanto a lo de doctor, ya te dijimos en la comida que eso era en la época del diplodocus en la que tú estudiabas. En la actualidad tú no puedes realizar ninguna pregunta al que defiende la tesis y menos todavía el tribunal la aceptaría al no ser doctor en psicología...aunque siempre le puedes decir que no te lo argumenta y le montas el chocho allí (eso sí, fuera de la sala que yo me quiero doctorar).

Hay una cosa de la filosofía en general (esto no tiene nada que ver con Abel) que me aburre, cansa y en ocasiones hace que me plantee el alejarme de ella...el "yo más". Todavía estoy esperando en el tiempo que llevo que algún filo (no he conocido ninguno por desgracia) sea humilde y diga "de este tema no tengo ni idea" o "de esto sabrás más tú que lo has estudiado", es como si tuvieran que meter la cuchara en todas las sopas, porque sino no, no están contentos.

Luego viene el corral.. cuando empieza la pelea de gallos (las discusiones) vale todo...y en ocasiones ves el típico "donde digo digo, digo Diego" con unos fuegos artificiales de ego que te cagas.

No se debe generalizar (poder se puede) pero creo que esto es a fin a un 97 % de los mismos. Por un caso de un paciente que es filo y está en tratamiento, me gustó mucho la reflexión de uno de mis superiores, y decía: "y aquí viene nuestro filosofo, amarrado a su pasado y a su sabiduria en libros, vago acerca del presente porque lo ve oscuramente a través del cristal que otros autores le han prestado, no tiene propio. Torturado por el futuro porque el presente está fuera del alcance de sus manos. Siempre llega a consulta igual...ya sea con cara de vergüenza o de desvergonzado, timido u osado, arrastrando sus pies o seguro en el andar. Para él, nosotros, los psicólogos, podemos ser un par de oidos semembrados, o tal vez un mago que no tiene más que mover su varita mágica para convertir la bestia en un hermoso doncel, espigado y cargado de dinero y encanto. O tal vez sospecha que el psicólogo no es más que un fraude y un charlatán, pero dispuesto, en vista de lo desesperado de sus problemas y su bondad de corazón, a darle una rápida oportunidad. No discutas con él, no le lleves la contraría, el siempre sabrá la verdad, tanto la tuya como la suya. No viene con las manos vacías, trae consigo sus medios de manipulación, sus modos de movilizar y usar el ambiente para que haga el trabajo que le corresponde a él. Y no nos engañemos al creer que estas técnicas manipulativas no son ingeniosas. Es un hombre inteligente, hay que serlo para para poder llevarse bien con él mismo y soportarse."

Obviamente seguro que este hombre que lleva 35 años dedicado a la psicología no tiene ni idea de lo que dice o es una mierda pinchada en un palo, y yo ni te cuento...
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