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TEMA: Si la mujer avanza Sólo el machismo retrocede

Si la mujer avanza Sólo el machismo retrocede 7 meses 2 semanas antes #14683

  • Cris
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Si la mujer avanza no retrocede el hombre, avanza la sociedad, avanzamos todos, mujeres, niños, hombres.
La sentencia de la manada ayer fue demoledora por cuanto deja definidos una serie de términos de tal manera que empuja hacia atrás al conjunto de las mujeres y las encasilla en espacios superados después de años de lucha. Calificar como abuso un hecho que es una agresión muestra la distancia sideral que hay todavía en cómo es una mujer y cómo la ven algunos hombres. “Intimidación”. Parece ser que estar rodeada una chavala de 18 años por cinco hombres en el espacio reducido del rellano de un portal no intimida. Imagino que su señoría en una situación parecida, rodeado en su caso por cinco chulos de dos metros, mantendría la compostura y la calma. Si no luchas, sino te dejas destrozar el cuerpo, si no pierdes la vida, no has sido violada. Nagore Laffage sí murió defendiendo la integridad se su cuerpo. Su madre expresó que hubiera preferido que su hija se hubiera sometido como la chica de la manada. ¿Cómo está hecha la ley para que una escena pueda ser valorada de forma distinta por tres jueces? Una chica recogida contra la pared y gritando para uno es angustia y pánico y para otro es gozo y disfrute sexual. Esto no es una jugada polémica de un partido de futbol, la pasamos varias veces, congelamos la imagen y sí, es dudosa, si soy del equipo sancionado no veo penalti, si soy del equipo agraciado sí. ¿Es posible que un profesional de la judicatura se enfrente a una escena así con la bufanda y la bandera de su educación machista, con su idea de la sexualidad femenina aprendida en la cultura ofertada por el cine porno? No recuerdo su nombre, era actriz porno y abogaba por un porno para mujeres, porque este tipo de producto estaba hecho en el 95% para hombres. La mujer le gusta y disfruta del sexo pero no como creen algunos machos. ¿Cómo les transmitiste a tus “compañeros de orgía” que te encontrabas en estado de shock? Le preguntó el juez a la víctima. ¿Debe demostrar la víctima de un robo que le dio todo lo que llevaba al ladrón porque estaba intimidada para que sea considerado robo/hurto o que consintió? ¿Qué ocurre con la mujer y su sexualidad? ¿Deben definir todavía “algunos hombres” cómo debemos vivirla? No, debe haber consentimiento pero no sólo eso, debe haber deseo.
Su señoría sometido por cinco chulos de dos metros y entregado a realizar todas las prácticas sexuales que le hubieran propuesto, con la única idea en la cabeza de salir de allí con vida habría sido agredido sexualmente y todas las mujeres y muchos hombres diremos que eso es violación.
Seguiremos luchando porque nuestra cultura sea abierta e igual para todos, hombres y mujeres. Si la mujer consigue avanzar en esa lucha, la sociedad entera avanza y el machismo retrocede.
Última Edición: 7 meses 2 semanas antes por Cris.
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Si la mujer avanza Sólo el machismo retrocede 7 meses 2 semanas antes #14684

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Hola Cris, la lógica va mejor.
Yo no he leído la sentencia. Pero los jueces son profesionales independientes, han visto las pruebas, han escuchado a las partes y ha deliberado. Con lo que a mí me parece muy legítimo discrepar con la sentencia, pero es impresentable que una masa de gente formada por amas domésticas, estudiantes o proletarios, que no tienen ni puta idea de Derecho ni de los hechos más que por la información periodística, se dedique a despotricar sobre los jueces. España sigue tibetizada, como decía Ortega, y las masas son populacho incivilizado.
Los tipos de la manada son bestias. A una persona con un mínimo de ética no se le ocurre participar en un hecho así denigrante para todas las partes intervinientes. Pero no olvides que estaban todos de fiesta en sanfermines, para mí unas fiestas deleznables y brutales tanto para con la gente como para con los animales, pues cada encierro es cruel y repugnante. Iban bebidos, tal vez drogados, y la chica consintió irse y meterse en un portal con cinco desconocidos. Eso alguien en su sano juicio no lo hace, y si se introdujo en el portal no era para hablar de Kant.
Pincha en la red "bukkake". Y observa lo que es capaz de hacer "una mujer", sí una mujer. Cuidado no te entre un virus en el ordenador, porque esa chica del bukkake que practica tal conducta sexual estará por dentro más infectada que la puta más tirada del Retiro.
A mí esos lobitos me dan asco. Pero ya iban condenados por la opinión pública, y los hechos no son tan claros como dan a entender los medios. Hay incluso un voto particular de un magistrado. Si la justicia la van a dictar las masas estamos apañados.
Me gustaría saber que opinan dvi y Jake.
Un abrazo.
Última Edición: 7 meses 2 semanas antes por Germán. Razón: Error
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Si la mujer avanza Sólo el machismo retrocede 7 meses 2 semanas antes #14686

  • Cris
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Hola Germán. Tampoco he leído la sentencia pero el que dos de los jueces que la han firmado determinen, uno la absolución y el otro que ha habido agresión sexual como poco no deja de chocarme. La fiscalía va a recurrir la sentencia porque estima que con los hechos probados por la sentencia eso es agresión sexual ¿Qué tipo de ley tenemos que permite que su interpretación sea tan subjetiva? Todos manejan el mismo código penal, Todos han superado, dos, la misma oposición, el tercero otra tan potente como judicaturas. Todos son “profesionales e independientes” ¿Cómo es posible que dos aprecien agresión sexual y el tercero, juez, dejaría libres a los cinco tipos? Creo que por mucha profesionalidad e independencia incluso estos santos varones, creme de la creme de la sociedad, van a su trabajo grabados con fuego por la cultura en la que se han formado y han crecido.
El movimiento por la lucha de la mujer que se desarrolla a nivel mundial no se reduce a amas de casa, estudiantes y proletarios, a los que hoy por hoy yo no llamaría “gente vulgar, zafia e inculta” Se puede ser ama de casa, ser ingeniero de telecomunicaciones y transitar con el cuerpo de una mujer, siendo objeto a diario de todo tipo de increpaciones. Las leyes como el lenguaje cambian al ritmo que cambia la sociedad, los profesionales de las leyes deberían bajar a la arena porque allí bulle a gran temperatura la vida cada día.
Cómo verías que una chavala estupenda se le acercará una noche a un tipo que está de parranda, se lo ligue le anime a ir un portal, no a hablar de Kant precisamente, y el chico, que no se ha visto en otra, diga, claro y ¡¡oh!!, sorpresa, en el portal se encuentra con los cinco hermanos de la chavala, jugadores de rugbi y practicantes habituales de la sodomía y o te pones ya mismo mirando a la Meca o te rompemos el cuerpo. ¿Quién es el delincuente? ¿A qué ahí lo verías clarísimo? Porque eso es lo que le pasó a la chica de la manada.
Sin consentimiento y con violencia o intimidación es agresión, da igual que una sea prostituta, esposa del interesado, novicia benedictina o jugador del Betis. Te puede ir cualquier tipo de práctica sexual independiente de que seas hombre o mujer. Ser mujer no te convierte en alguien muy puro de fábrica en ese sentido, hombres y mujeres pueden realizar cualquier tipo de práctica sexual, consentimiento y deseo de por medio y siempre que no exista delito, nos guste o no a ti y a mi por que sea más o menos ético, decoroso o repugnante.
Cuando dices “lobitos” les tratas de forma paternalista, esos chicos, qué burros, total, la chica era un poco ligerita, le moló el guaperas, al que mandan de señuelo, que no hubiera ido con ellos, se lo ha buscado. Esos chicos no es el primer roto que hacen pero si atentan contra la propiedad seguro que te parece lo peor y entonces si ves que deban echarles un kilo de años encima.
La lucha de la mujer es, entre otras cosas, por cambiar esos clichés machistas que se encuentran en la cabeza de muchos que creen que el estar en la calle es distinto si eres hombre que si eres mujer
Me alegro de leerte y de que le vayas cogiendo el ritmo a la lógica, no se por que creo que te va a caer el 9.5. A ver cuando te lanzas y nos pones algún temazo en el bar. Un beso.
Pd. ¿Cómo ves una super copa de Europa este mes de agosto entre el Real Madrid y el Atletí?
Última Edición: 7 meses 2 semanas antes por Cris.
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Si la mujer avanza Sólo el machismo retrocede 7 meses 2 semanas antes #14687

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A la justicia le ha temblado el pulso, seguramente para que un tribunal superior tenga la última palabra. Con esta sentencia dictada en 3 años más éstos están en la calle. Con otra por agresión sexual estarìan 10 -12 años y saldrìan de prisión con más de 40 años; el caso es que grabaron a la chica sin su consentimiento y les gusta ser una manada de berracos asquerosos. Yo creo que 15 añitos en la trena no les vendrìa mal. Porque parece poco por esa "conductilla de juventud". Nada tio, nos follamos a una pava en un portal y cinco años en la trena. Ya ves colega, con 30 años por la calle porque somos buenos chicos y españoles, con un par de cojones.
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Si la mujer avanza Sólo el machismo retrocede 7 meses 2 semanas antes #14688

  • Ksetram
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Ya sabéis que yo me entero de las noticias muy mal y a medias y me disculpo si digo algo fuera de tiesto, pero necesito también opinar.

Hasta que Cris lo ha dicho yo no sabía que la chica sólo tenía 18 años, saber su edad me ha revuelto más el estómago.

Se juzga la cuestión del consentimiento y el deseo de lo que le ocurrió:
Estoy seguro de que cuando atravesó ese portal ella no sabía que iba a ser violada como carnada y basura por parte de individuos que sencillamente no deberían existir. Pensemos, ¿quién habría esperado que justamente esos chavales fueran esa clase de gentuza?

Por lo tanto, el entrar al portar ni el ir con ellos implica ningún tipo de consentimiento.
Creo que cualquiera puede colegir que ella no esperaba y ni mucho menos deseaba lo que iba a ocurrir.
Pero aquí viene el tema subyacente: el prejuicio de base contra el derecho al disfrute sexual de la mujer, eso sí que produce en una mente retrógrada la duda de qué quería ella. Sólo en una mente retrógrada surge esa duda, por desconocimiento de la sexualidad femenina y sobre todo por repudio retrógrado de esa sexualidad. Sólo así entiendo que se explica una sentencia que dicta que no fue violación.

Otro tema básico. Justamente un magistrado no es capaz de juzgar lo que se juzga en el tema, es decir, la psicología e intenciones de una chica normal de 18 años. Las madres que decis que han salido a la calle sí son capaces de entender la mentalidad de una chica normal de hoy día que intenta pasárselo bien. Incluso acaso un juez sencillo, ese sí es quizás capaz de sobreponerse a sus propios prejuicios y sí puede conocer la mentalidad e intenciones de una chica común, pero no una persona que se mueve en el ambiente en que se mueve un magistrado.

Por último, si se quiere hacer bien las cosas, se contrata a un equipo de psicólogos que valoren a la chica. Sobre todo, que valoren los efectos psicológicos de su estado. Entonces sí, mediante la valoración de profesionales capaces de juzgar lo que se juzga. Porque si las secuelas psicológicos por ejemplo son las mismas que en una violación ordinaria, entonces sí sabemos la pena a aplicar.

Decir que no es violación cuando además eran varios, es un enorme agravante que hace que hace natural y lógico que la gente salga a la calle y me alegro. Finalmente, lo que hace ser capaz de juzgar un tema como este, creo que es la madurez psicológica, y por desgracia para eso ya sabemos que no prepara ningún estudio de leyes, ni de filosofía, ni magistratura o derecho ni nada parecido. Ese es el problema que veo de base y por eso me entristece y me enrabia más, que el tema ha sido juzgado por quienes no tienen capacidad para ser conscientes de lo ocurrido en lugar de por psicólogos profesionales.
(mis disculpas con Germán por verlo de modo tan distinto).
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  • dvillodre1
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Hola:

Para mi el tema es complejo porque toca muchos flecos, más allá de lo judicial o de la calidad del estamento judicial que tenemos. Por ejemplo, la regulación del Código Penal de 1995 en este tema es pésima debido a intereses del momento ajenos a su eficacia penal. Desde el poder político se ha hecho un tratamiento de la sexualidad banal de manos de su mercantilización y todo esto acaba creando problemas. La mujer es una vez más la parte más débil de todo eso: el varón es el consumidor pero la mujer (su cuerpo) la mercancía.

Lo que sí es cierto es que los sistemas políticos se fundan al final en lo que los modernos llamaron pacto social, es decir, en una especie de voluntad de aceptación de las instituciones y su sistema de normas. Este fundamento subjetivo hace que el Derecho en realidad se quede "corto" para la Filosofía por esto dice Hege en sus Principios de la Filosofía del Derecho que éste se basa en una opinión queriendo decir que en realidad el Derecho flota en la psicología social, no tiene cimientos reales (ontológicos).

Comento esto porque un sistema judicial y legislativo no se sostiene sin la aceptación y el respeto de al menos el 50% de los ciudadanos, que viene a ser el % de mujeres en España.

Sucesos aparentemente inocentes como este asunto de la agresión y/o abuso agujerean los fundamentos del Estado, aunque parezca esto ridículo y esto ahora en España es peligroso. Si le añadimos la "revuelta de los yayo-flautas", el desprestigio del gobierno con los casos de corrupción y el tema catalán, ya no queda poder del Estado que no esté hoy día en crisis, sin legitimación social. Y todo junto contribuye a crear una imagen de decadencia del ordenamiento actual y la demanda de uno nuevo que rompa definitivamente con el estada actual de la cosa.

Sin ir más lejos, así nos ven en UK:

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-36829694

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-43907559

Un saludo
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