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TEMA: Pensamiento y lenguaje

Pensamiento y lenguaje 1 año 7 meses antes #15344

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Hola! Dvi, como te dije hace tiempo iba a proponerte unos pasatiempos de matemáticas para ver donde llegas?
Primero:¿Cuánto mide un lunario? En la narración de H.G. Wells, The First Men in the Moon( Los primeros exploradores de la luna) , se nos explica que nuestro satélite natural está habitado por criaturas inteligentes semejantes a insectos que viven en cavernas subterráneas. Estos seres utilizan una unidad de distancia, que llamarmos " lunario" y que fue adoptada porque la superficie lunar expresada en lunarios cuadrados coincide exactamente con el volúmen de la Luna, medido en lunarios cúbicos. El diámetrode la Luna mide 3476 km. ¿Cuál es el valor del lunario en kilómetros?
Segundo:División de triángulos acutángulos
Dado un triángulo que tenga un ángulo obtuso¿será posible descomponerlo en otros más pequeños, todos ellos acutángulos?( Un triángulo se llama acutángulo cuando todos sus ángulos son agudos. Por supueto un ángulo recto no es ni agudo ni obtuso. Si la descomposición es imposible , debe demostrarse dicha imposibilidad. Si por el contrario es posible¿ cuál es el número mínimo de triángulos acutángulos en el que puede descomponerse cualquier triángulo obtusángulo?
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Pensamiento y lenguaje 1 año 7 meses antes #15345

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Dvillodre.
No avanzamos un paso, damos vueltas sobre lo mismo. Por mucho "estados o lugares" desde los cuales la conciencia mire al mundo necesariamente cuando lo hace o bien lo hace predicando un accidente, o bien un género (y si es ésto último, o bien lo hace siendo una propiedad o bien el concepto de lo que diga del mundo o de sí misma, o de la relación de ella y el mundo etc.).

¿La conciencia predica? Eso hacen el lenguaje y el pensamiento si lo tomamos según tu definición. La conciencia la concibo como algo que "incluye" al pensamiento y el lenguaje como un posible intencional suyo entre otros. Quizás hay un lío de definiciones, pues por ejemplo la conciencia estética de sumergirse en una obra de arte carece de conceptos cuando nos sumergimos realmente en tal experiencia igual que ocurriría con el sexo por ejemplo, que no son intencionales de la conciencia que necesiten el lenguaje. Ello se prodrá luego traducir a lenguaje, pero en ambos casos arte o sexo la experiencia se da más allá del lenguaje, la experiencia como tal no emplea ni pensamiento ni lenguaje.

Dvillodre.
Todo lo que sentimos se puede expresar por medio del lenguaje y todo lo que es expresable por medio del lenguaje se puede sentir. Si el sentimiento fuera inefable nada más que sería "un" sentimiento numérica o matemáticamente. O dicho con otras palabras: existe la diferencia en el sentimiento, luego existe el concepto en ellos (porque pensar es diferenciar y ambas cosas son un división).

En el sentimiento existe la diferencia, de acuerdo, porque la emoción es un intencional de la conciencia y la conciencia distingue contrastes. Pero no a través del lenguaje, sino que la conciencia misma posee esa capacidad para diferenciar. Por ejemplo en el animal hay contraste entre sentir dolor y placer, y en ninguno de los dos casos aparece el lenguaje. No existe el concepto en el sentimiento mismo, el sentimiento no es conceptual, esta experiencia es siempre previa y luego traducimos a palabras para que exista la posibilidad de comunicación de experiencias, por eso los mamíferos poseen sentimientos.

Dvillodre.
Lo que quiero decir es que el sentimiento nunca relaciona (solo imagina o representa) y cuando lo hace, lo hace entonces como forma primitiva de pensamiento. El lenguaje y el pensamiento no empieza con las "palabras": esto es ya un estadio desarrollado del lenguaje. Las palabras son "signos" y éstos tienen por detrás todavía los "símbolos". Quiero decir: el lenguaje humano fue primero simbólico antes que semiótico, esto es, comienza relacionando imágenes y representaciones de imágenes, no signos.

Creo que al inicio el lenguaje sería referencias directas, signos: etiquetas para transmitir experiencias simples, árbol, casa, dolor, placer, cazar. Lo semiótico es muy posterior claro, de acuerdo, simbolizar es algo más elaborado. El mito por ejemplo ya implica una elaboración pensada con cierta coherencia, ya no es una simple etiqueta para comunicar experiencias directas.

Dvillodre.
Es cierto que previa al pensamiento está la vida pero esta afirmación que vale para un individuo se levanta cuando integramos a éste como individuo de una especie. Pero esto abre otro debate: me refiero a que esta vida previa no es otra cosa, a su vez, que pensamiento de nuestros ancestros, que asimilamos en forma de cultura.

Creo que ya he respondido antes a esto. La experiencia es anterior a la traduccción lingüística que hagamos de ella, por eso Descartes se equivoca. "Pienso luego existo". Me doy cuenta de que existo porque me experimento, pase eso a palabras o no, porque la conciencia misma ya comprende y experimenta diferencias y contrastes, no necesita para ello el lenguaje como demuestran las distintas emociones e instintos, muchos compartidos con los animales sin que ellos tengan conceptos. Por eso la emoción ni el instinto que experimentamos mediante la conciencia son "pensamiento" de nuestros ancestros, sino posibilidades nuestras distintas al lenguaje, traducibles luego a éste. La experiencia y la vida siempre son anteriores al lenguaje como muestran los animales. El lenguaje lo hace pensable y comunicable pero esto es evolutivamente posterior.
Última Edición: 1 año 7 meses antes por Ksetram.
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Pensamiento y lenguaje 1 año 7 meses antes #15346

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Hola Cronos:

Hola! Dvi, como te dije hace tiempo iba a proponerte unos pasatiempos de matemáticas para ver donde llegas?
Primero:¿Cuánto mide un lunario? En la narración de H.G. Wells, The First Men in the Moon( Los primeros exploradores de la luna) , se nos explica que nuestro satélite natural está habitado por criaturas inteligentes semejantes a insectos que viven en cavernas subterráneas. Estos seres utilizan una unidad de distancia, que llamarmos " lunario" y que fue adoptada porque la superficie lunar expresada en lunarios cuadrados coincide exactamente con el volúmen de la Luna, medido en lunarios cúbicos. El diámetrode la Luna mide 3476 km. ¿Cuál es el valor del lunario en kilómetros?
Segundo:División de triángulos acutángulos
Dado un triángulo que tenga un ángulo obtuso¿será posible descomponerlo en otros más pequeños, todos ellos acutángulos?( Un triángulo se llama acutángulo cuando todos sus ángulos son agudos. Por supueto un ángulo recto no es ni agudo ni obtuso. Si la descomposición es imposible , debe demostrarse dicha imposibilidad. Si por el contrario es posible¿ cuál es el número mínimo de triángulos acutángulos en el que puede descomponerse cualquier triángulo obtusángulo?
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Estos ejercicios son más bien de la ESO. El primer ejercicio se resuelve igualando las ecuaciones del área de una superficie y de su volumen (lo que equivale a la esfera perfecta) y una vez obtenido el valor del radio (r=3) lo conviertes en Km. Como el problema da un diámetro (3476), la solución de dividir éste entre 6 (2x3)= 579,34 Km.

El otro problema es más sencillo si empiezas por detrás. Es decir, si partes de que el mínimo triángulo obtuso (91º) siempre será como mínimo la suma de otros dos: uno de 89º y los otros dos de 1º. 89+1+1= 91. O desde otro razonamiento: el obtuso siempre se puede descomponer en uno recto y éste a su vez en dos agudos: aquél primero restante del recto y éstos dos últimos son los tres necesariamente agudos. La división mínima será siempre 3 (porque si es divisible entre 3 lo es también infinitamente divisible, basta con seguir dividiendo).

En la Historia de la Ciencia caen problemas de mayor complejidad. Te invito yo ahora a que intentes resolver éste.

Suponga que tiene:
-Una vara de un metro.
-Un espejo.
-Dos relojes.

¿cómo mediría la velocidad de la luz entre dos puntos A y B separados entre sí una distancia de 10 metros en el pasillo de su casa?

Un saludo.
Última Edición: 1 año 7 meses antes por dvillodre1.
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Pensamiento y lenguaje 1 año 7 meses antes #15347

  • Cris
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Caramba, el año que viene me matriculo de Historia General de la Ciencia y me está temblando el cuerpo entero después de leeros. :sick:
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Pensamiento y lenguaje 1 año 7 meses antes #15348

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Repe y borrado
Última Edición: 1 año 7 meses antes por Ksetram.
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Pensamiento y lenguaje 1 año 7 meses antes #15349

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Tranqui Cris no creo que vaya por esos derroteros la asignatura, supongo.
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Gracias a Foro Kunena