Bienvenido, Invitado
Nombre de Usuario: Contraseña: Recordarme

TEMA: Crisis del COVID-19

Crisis del COVID-19 1 mes 1 semana antes #17740

  • dvillodre1
  • Avatar de dvillodre1
  • DESCONECTADO
  • Phronemón
  • Mensajes: 1628
  • Gracias recibidas 2019
Hola Ksetram:

Como "lo que se desconoce se magnifica" y el hombre de calle desconoce (desconocemos) los entresijos del poder es muy probable caer en las teorías de la conspiración a menos que uno asimile de una forma pasiva y acríticamente el modo en que los grandes medios de comunicación "modelan", dan "forma" intelectual a los hechos que transcurren en el mundo. Yo tengo un amigo historiador que siempre me dice lo fácil que es volverse un "maquiavélico" cuando estudia historia porque la explicación de muchos acontecimientos histórico tienen causas que a cualquier ciudadano de a pie le parecería insólitas. El mundo funciona por regla general de forma maquiavélica. Cuando un ciudadano común plantea la idea de que tal o cual guerra se llevó a cabo en beneficio de tal o cual interés, por ejemplo, para sacar una economía de una depresión, lo tachan de majadero, extremista, conspiranoico etc., pero es lo que te dicen sino todos sí la mayorías de muchos especialistas en historia económica. De hecho este ejemplo tiene incluso un nombre para estos especialistas: lo llaman keynesianismo bélico (financiación de la Demanda Agregada no por medio del Consumo o gasto familiar sino del Gasto público directamente militar).

Cuando se habla de "guerra invisible", de "reconstrucción" y se encierra a la población a escala mundial provocando una depresión económica para acto seguido aprobar "planes Marshall" a una escala sin precedentes desde la II Guerra Mundial, sabiendo que la población más expuesta al virus ha sido sistemáticamente desatendida (me refiero a los mayores, permitiendo que la pandemia "haga su trabajo"), y que el colapso del sistema financiero estaba ya anunciado para 201020-2021, estoy convencido que si no la mayoría sí la mitad de los historiadores económicos se han acordado de algunas ideas de Keynes y del maquiavélico keynesianismo bélico. ¿Se hizo la II Guerra mundial para salir de la depresión del 1929? Pues no, pero fue la causa principal de su salida y hubo teóricos que lo vieron antes de la guerra. No se trata de acusar a tal o cual gobierno de conspiración: aquí incluso los gobiernos son como los peones en una partida de ajedrez. Ni tampoco hay un individuo que mueve las fichas del ajedrez. Opera lo que Hegel llamaba "el curso del mundo" queriendo decir que los fines que dirigen el mundo son el resultado ciego de la colectividad en su conjunto (en el capitalismo no solo hay una mano invisible como decía Smith, también hay una [inteligencia invisible[/i] que surge del choque de todas las inteligencias individuales, sin ser ninguna de ellas en concreto). Algunos sociólogos marxistas del siglo pasado explican muchos fenómenos en el capitalismo apelando a una lógica/inteligencia o razón sin sujeto. Así es como creo yo que hay que analizar esto del coronavirus en su conjunto, teniendo presente el Todo.

Mejor desde luego es un "ayuno" planificado de la economía (aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid) que un caos económico derivado de un colapso descontrolado, que algunos consideraban inminente. Maquiavelo también plantea sus "conspiraciones" en beneficio de la paz y estabilidad social. Yo no le encuentro otra explicación a la contradicción entre el alarmismo de la pandémica y la pasividad de las medidas llevadas a cabo contra el coronavirus que la simulación de una "detonación controlada" de la economía con el confinamiento planetario y para después poder ser reconstruida. De lo contrario me parece todo absurdo, demencial.

Un saludo conspìranoico :ohmy:
Última Edición: 1 mes 1 semana antes por dvillodre1.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Cris, Ksetram

Crisis del COVID-19 1 mes 1 semana antes #17741

  • Cris
  • Avatar de Cris
  • DESCONECTADO
  • Phronemón
  • Mensajes: 1752
  • Gracias recibidas 2069
Hola, a mi se me ocurre una explicación demasiado modesta, casi naif. El antropocentrismo. Nos vemos como especie tan escepcionales que creemos que todo es diseñado al efecto, todo lo que ocurre tiene una explicación en el conjunto de nuestras actuaciones a lo largo de la historia como sujeto colectivo. Creo que se antepone el resultado y a partir de él se describe una causa. Podemos proyectar como se resolverá a nivel financiero, podemos predecir quiénes harán "el agosto", incluso sabremos a qué sectores les dará la situación un respiro, pues se precipitaban al averno, tenemos nombres de diagnósticos para describir la situación pero siempre "después ". Si algo difiere esta pandemia de otras que han azotado al planeta, es la celeridad con la que ha llegado a todos los rincones. En eso sí que creo que hemos influido porque hemos acelerado los procesos. La peste viajaba en barco y tardaba años en desbarcar en las costas, aunque lo hacía y causaba el estrago. El virus covid19 viaja en low cost y en horas se recorre el planeta de punta a cabo. Es cierto que los medios médicos y sanitarios de que disponemos no son aquellos, aunque también se han visto sorprendidos por la celeridad. Al desastre en vidas humanas sigue otro no menos inhumano, el económico, la economía, a la que aceleradamente paramos y por la que tememos no poder arrancar la máquina. En el lugar donde yo cojo a diario el bus para ir a mi curro, nunca paran los motores, siempre hay mucho humo, ruido y un hedor que se pega en la ropa, pero no pueden pararlos, no vaya a ser que esos cascajos pintados de alegre y reluciente verde, decorados con tapicerías de rallitas de colores y vestidos con despampanantes anuncios publicitarios se peten definitivamente y no los muevan de allíi ni con un carro tirado por seis mulas. Pues ahí nos encontramos, en el intercambiador, tragando humo y cruzando los dedos para que el motor no se haya gripado. Arrancará con más o menos ruido, con más o menos costes y tendremos años para hacer estudios, balaces, comparativas y sesudas reflexiones de cómo engarzarlo en el conjunto histórico de nuestras acciones como especie que puebla el planeta pero, una vez más, habremos estado a merced de lo inesperado, de lo inevitable, de lo imprevisto pese a lo sofisticado de nuestros medios y nos han vuelto a salir los colores, bichos altivos y arrogantes somos, como individuos, pero también, como especie, muy vulnerables aunque, en el conjunto del mundo natural, destructores y por tanto despreciables, estos calificativos míos también son un ejercico de antropomorfización, voy a ser yo menos.
Otra muestra de la "celeridad" con la que califico el proceso que estamos viviendo es aquella con la que expandimos, desde medios de comunicación, redes sociales y demás espacios virtuales en los que ahora habitamos, barbaridades, basura informativa, incertidumbres y distorsiones, eso también prende cómo la pólvora y en décimas de segundos se han susurrado desde miles de bocas a otros tantos oídos ávidos de esa carnaza, dame, dame, dame más de eso y escurren hilos de baba y bilis de los labios y se crispan los dedos que ya gozan estrangulando. Aceleradamente fluyen y aceleradamente caen retratando emisores, usuarios y deglutidores de carnaza, circo, al fin y al cabo y posibilidad de que al menos durante un rato en nuestro encierro podamos ser juez y verdugo y con eso calmarnos.
Por salud física y mental y también porque luce entre el caos con esa fuerza tan brutal, mis ojos irremisiblemente se trasladan allí donde entre tanta miseria, maldad y miedo, emerge la belleza, porque eso también somos, y se posa en esas "líneas de fuga", que describe G.Deleuze, que son límites entre grandes conjuntos, allí donde ocurren las cosas y suceden las revoluciones, donde no llegan las macropoliticas pero sí actúan con increíble e inagotable actividad las micropóliticas, donde los sujetos morales no se calzan el título como el que se echa una prenda sobre los hombros, sino que se remangan hasta los codos y les sube el fango a las rodillas. Por fin salgo de mi espacio atemporal y escueto de aire y desemboco en el caos laboral y económico y me están esperando para empujar, ya llego, enseguida me pongo. Salud y fuerza.
Última Edición: 1 mes 1 semana antes por Cris.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Ksetram

Crisis del COVID-19 1 mes 1 semana antes #17742

  • dvillodre1
  • Avatar de dvillodre1
  • DESCONECTADO
  • Phronemón
  • Mensajes: 1628
  • Gracias recibidas 2019
Hola:

Hoy han salido publicadas dos noticias curiosas lejanas en el tiempo y distantes por su contenido pero unidas por algo que quise expresar ayer, no se con éxito. Son dos meras declaraciones, no se tratan de bulos.La primera es una Putin desde Rusia

www.lavanguardia.com/vida/20200419/48611...-casos-covid-19.html

La otra es de aquí de España, una desafortunada declaración que ha levantado ampollas:

www.20minutos.es/noticia/4232126/0/criti...io-gestion-gobierno/

De la primera, de Putin, me ha llamado la atención el modo en que "piensa" que crisis del coronavirus, el lenguaje que utiliza. Porque las palabras nos hacen transparente. Me ha llamado la atención cómo se expresa porque para mi es revelador de qué percepción existen en las élites de todo lo que está pasando. Dice expresamente, despues de soltar la perorata de la figura del político como líder o filósofo-pastor:
"No hay ninguna duda de que vamos a superar dignamente las pruebas que nos han tocado" afrontar, expresó, al tiempo que prometió que "todo estará bien con la ayuda de Dios".

La otra declaración es la del general esta mañana que ya ha sido "matizada". Respondiendo al tema de los bulos, ha dicho:

www.20minutos.es/noticia/4232126/0/criti...io-gestion-gobierno/

"Estamos trabajando con nuestros especialistas en dos direcciones, una a través de la Jefatura de Información con el objetivo de evitar el estrés social que producen toda esta serie de bulos, la otra línea de trabajo es minimizar ese clima contrario a la gestión de crisis por parte del Gobierno, todos esos bulos los tratamos de desmentir a través de nuestras redes sociales".


Marlaska ya se ha disculpado del desliz pero el problema no es el que parece escandalizar (que es el ejercicio de la potestad de policía). Lo que a mi me ha llamado la atención es la "idea de Estado" que hay detrás de la declaración porque descubre algo que se relaciona con la declaración de Putin y es que en España el gobierno es mero gestor de la crisis, no es su director. Un Estado en un sistema democrático tiene al Gobierno en la cúspide: el gobierno dirige, no gestiona (ver el articulo 97 de nuestra Constitución). Lo que en realidad quiso decir el general es que el estado mayor está protegiendo al Estado, que es la instancia que está dirigiendo el asunto (no partidistamente al gobierno, que solo la está gestionando).

La conexión es la siguiente. Para el primero todo del coronavirus es "una prueba", su subconsciente revela que no le otorga estatus o condición de realidad porque se llama "prueba" a lo que son "ejercicios",, "simulaciones" etc. Viene a decir, en resumen, que se está poniendo a prueba la capacidad de respuesta, capacidad de control del Estado etc., como si la actuación del gobierno ruso estuviera ante una ejercicio de evaluación ante una instancia exterior, internacional.

El desliz del segundo apunta a la misma idea de un concierto supranacional, de una actuación que los que los gobiernos son meros gestores. Es lo que llaman los politólogos el Estado profundo. Es desde este Estado profundo donde adquiere significado las palabras de Putin llamando "prueba", "ejercicio" a los que están llevando a cabo los gobiernos del mundo bajo la mando centralizado de la OMS (que es una oficina de la ONU dirigida desde el conglomerado de multinacionales farmacéuticas, Banco Mundial etc,)

Un saludo.
Última Edición: 1 mes 1 semana antes por dvillodre1.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Germán, Cris, Ksetram

Crisis del COVID-19 1 mes 1 semana antes #17743

  • dvillodre1
  • Avatar de dvillodre1
  • DESCONECTADO
  • Phronemón
  • Mensajes: 1628
  • Gracias recibidas 2019
Hola:

Mas cosas sobre las conspiranoias. Por lo visto, el llamado Foro de Davos (que es un foro en principio de asuntos económicos o "Foro Económico Mundial") celebró en octubre de 2019 una reunión sobre cómo actuar en caso de una pandemia de coronavirus. Con tantos bulos que hay por ahí me he estado informando bien y por lo visto es una noticia real, no desmentida. En la noticia incluso un video que explicaba qué es un coronavirus

diario16.com/el-simulacro-evento-201-y-l...una-pandemia-global/

Unos de los participantes han confirmado la noticia recientemente por lo raro de la cosa (señalando que ha sido casualidad).

www.centerforhealthsecurity.org/newsroom...cation-Event201.html

En este otro articulo incluso se puede leer que la previsión era que el virus comenzara (que causalidad! ) en China, después en Irán y luego pasara a Europa por Italia. el país europeo peor parado :ohmy: (se puede ver un mapa desarrollado por el foro que causa asombro por el parecido con el mapa actual).

Edito este último párrafo: el mapa y sus datos eran ya de enero, de ahí la similitud con la realidad.

En España, por cierto, otra casualidad es que en Noviembre de 2019 se hiciera lo que llamaron experimento social por parte del Estado de recabar información de nuestros movimientos por los móviles a movistar, vodafone y orange, cosa que ahora están haciendo a diario.

www.rtve.es/noticias/20191118/ine-comien...anoles/1991280.shtml

No es para quedarse "estupefacto". ¿Qué diría Iker Jiménez?: ¿casualidad?, ¿estamos solos?, ¿es Carmele Marchante alguien del más allá?






Un saludo.
Última Edición: 1 mes 1 semana antes por dvillodre1.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Cris, Ksetram

Crisis del COVID-19 1 mes 6 días antes #17744

  • Cris
  • Avatar de Cris
  • DESCONECTADO
  • Phronemón
  • Mensajes: 1752
  • Gracias recibidas 2069
Hola, en los principios del confinamiento puse un video del año 2015 de Bill Gates en el que se explicaba como el peligro que nos acechaba no era tanto de carácter nuclear como biológico y cómo llamaba a las economías mundiales a no descuidar la reacción a posibles epidemias en los lugares de origen por el riesgo al contagio. Imagino que desde entonces todo esto se haya tratado en el Foro Económico Mundial en innumerables ocasiones, como esa que comentas, Dvi, del simulacro evento-201. Y es que en los últimos años, cazo un texto de un artículo cuyo enlace pondré más abajo
"En los últimos 40 años, ha habido epidemias recurrentes a gran escala de virus emergentes como el VIH, el SARS y los coronavirus del síndrome respiratorio, el virus de la gripe pandémica H1N1, el virus del ébola, el virus del zika y más recientemente el SARS-CoV-2. Es probable que todas estas epidemias sean el resultado de un evento zoonótico inicial de transmisión de animal a humano, con propagación clínicamente aparente u oculta en poblaciones humanas vulnerables. La falta de pruebas de diagnóstico molecular rápidas, accesibles y precisas ha obstaculizado la respuesta de Salud Pública a la amenaza viral emergente", explican los autores del estudio para justificar su desarrollo"
El texto lo extraigo de este enlace, muy interesante sobre la técnica de edición genética Crispr

www.redaccionmedica.com/secciones/sanida...o-que-el-rapido-7403
De manera que conocemos el peligro, se avisa y se trabaja sobre formas de gestionarlo pero no se lleva a cabo porque económicamente "no renta" "Arrieritos somos y en el camino nos encontraremos" dice nuestro refranero. Vivimos en un mundo globalizado. Sólo era necesario que uno de estos virus se transmitiera por la saliva a una distancia de metro y medio para que se montara el lío. Corea del Sur y Taiwán sufrieron la crisis del SARS en 2003, con efectos devastadores. Con la emergencia de la COVID19 están preparados y actúan con enorme diligencia, pero "nadie escarmienta en cabeza ajena" el resto de países con sus economías a toda máquina descuidan este aspecto, lo ignoran, vulgarmente "se la sopla". Ni siquiera cuando está al otro lado del Mediterráneo somos capaces de verlo, vale, las cifras están distorsionadas ¡¡no hay test, ni para determinar el positivo ni el negativo!! siga la economía a pleno rendimiento, "danzad malditos". Pero la máquina empieza a calentarse. Los signos de alarma son evidentes. Los sistemas sanitarios se colapsan, la población enferma, o paras o te para, país tras país van cometiendo más o menos los mismos errores, la economía, eso no se toca, pero ¿por qué no se nos ha confinado antes ? más refranero, "a cojón visto, macho seguro", quién es el chulo que chapa el quiosco. Eso lo ha visto muy bien Boris Johnson, no se si una vez hospitalizado. También Donald Trump, tiene nombre de pato, tarde y mal, para los ciudadanos y por tanto para la economía, se esconde mientras alienta teorías conspiranoicas de virus escapados de laboratorios. Nada como un poco de biología para desmentirlo, extraigo otros párrafo del artículo cuyo enlace pongo más abajo
...la Universidad de Sídney, en un comunicado urgente emitido este jueves ante el crecimiento explosivo de la teoría de la conspiración en EE UU. El 17 de marzo, el equipo de Holmes ya publicó un estudio genético del virus en la revista Nature Medicine que “claramente muestra que el SARS-CoV-2 no es un constructo de laboratorio ni un virus manipulado a propósito”. Las técnicas de modificación genética de los virus dejan huellas. Y en el nuevo coronavirus no se detectan estas pisadas de científicos...

Y un poco antes decía
El genetista Rasmus Nielsen explica a EL PAÍS lo que quiere decir la palabra “similar”. Se parecen “más o menos como una persona y un cerdo”, resume. Nielsen, de la Universidad de California en Berkeley (EE UU), habla del nuevo coronavirus —denominado SARS-CoV-2— y del virus del murciélago RaTG13, investigado oficialmente en el Instituto de Virología de Wuhan. “El SARS-CoV-2 no es una cepa del RaTG13 escapada del laboratorio”, ha zanjado en su cuenta de Twitter...

elpais.com/ciencia/2020-04-17/la-ciencia...-un-laboratorio.html

En una situación catastrófica como la que ahora vivimos somos víctimas del miedo, de la inseguridad, de la culpa, del odio, de la maldad, también de la solidaridad, de la emoción o nos entregamos a lo bello... Ante la vorágine de teorías conspiranoicas, bulos, desinformaciones y huidas hacia adelante, que hacen el agosto entre nuestros temores y anhelos no podemos protegernos porque deseamos aquello que leemos, y como dice la filósofa Carolin Emcke, no elegimos aquello que deseamos.
Última Edición: 1 mes 6 días antes por Cris.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Ksetram

Crisis del COVID-19 1 mes 5 días antes #17745

  • Ksetram
  • Avatar de Ksetram
  • DESCONECTADO
  • Phronemón
  • Mensajes: 1997
  • Gracias recibidas 1890
Hola Chic@s,
leo todos vuestros mensajes aquí, no comento porque no me nace ahora comentar este tema, pero es diver leeros, tan distintos y complementarios.
Cris así tan cañera claro, y Dvi, no te veo para nada conspiranoico, sí que son "casualidades" curiosas por lo menos. No opino más de lo que decís porque no lo sé,

Un saludoo.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Cris
Tiempo de carga de la página: 0.250 segundos
Gracias a Foro Kunena