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TEMA: Crisis del COVID-19

Crisis del COVID-19 2 meses 1 semana antes #17672

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Hola:

Las noticias van saliendo en cascada y hay algunas interesantes. Como los gobiernos no son claros al final es el ciudadano el que tiene (o tenemos) que hacer un ejercicio de selección y síntesis para hacerse una idea de lo pasa.

Una de las noticias que he leído interesante que es hay (probado en China) un medicamento que es eficaz contra el contagio y es uno que existe para la gripe. Primera conclusión: estamos ante una patología benigna por el patógeno en sí mismo. La causa de la catástrofe tiene otras razones.

www.lavanguardia.com/vida/20200320/47426...ripal-esperanza.html

La segunda noticia es triste, porque explica porqué en Italia la infección causa más daños que el China:

www.economiadigital.es/politica-y-socied...da_20043678_102.html

www.vozpopuli.com/sanidad/fallecidos-Ita...as_0_1338167148.html

El problema (aquellas otras causas que quedó pendiente en la primera noticia) es también del modo y capacidad de un Estado de afrontar el problema. Y como los Estados en Europa saben que nosotros miraremos a Chino como modelo para juzgar su acción, aquí se trata de distraer la cosa ocultando la disfuncionalidad en la respuesta del Estado exagerando noticias de contrapeso:

www.marca.com/tiramillas/actualidad/2020...6163fcfa78b45b4.html

Claro, también hay gente que fuma durante 50 años y no contrae cáncer de pulmón o en China, una anciana de 103 años salió del coronavirus, lo que no significa que el virus afecta a todos por igual (en términos cuantitativos).

www.compostela24horas.com/texto-diario/m...os-vence-coronavirus

Hay que hablar de números y estadísticas. En España creo recodar que dieron el dato cuantificado: menores de 49 había contabilizado 3 casos de más 800. La misma estadística de la mortalidad por infecciòn nosocomial es mayor (como sabe cualquier técnico).

Ayer, por cierto, celebraron en China el primer dia sin contagio. Ya solo queda la evolución de los todavía afectados para la eliminación del virus en su territorio. Las imágenes de la ciudad de Wuhan con fotos del personal médico en los rascacielos y demás parecían de la película de Blade Runner (1982). China es a día de hoy el futuro que Occidente ideaba de sí mismo hace una décadas. Europa un espejismo de sí mismo.

Un saludo.
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Crisis del COVID-19 1 mes 3 semanas antes #17708

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Esto de la gripe española que no era española me hizo gracia por los paralelismos, ha pasado un siglo pero es muy similar, seguro que ya conocéis el tema

Última Edición: 1 mes 3 semanas antes por Ksetram.
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Crisis del COVID-19 1 mes 3 semanas antes #17714

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Hola Ksetram:

Yo también me he interesado un poco por el virus de 1918. Me parece llamativo que muchos fenómenos de inicios del S. XX se repitan ahora en el S.XXI. Hay ciertos paralelismo en la historia y en los procesos sociales porque de alguna manera se éstos se repiten, pero lo de las pandemias es extraño. A mi no me resulta extraño, por ejemplo, que vuelvan los cracks económicos y los paralelismos que se establecieron con la crisis del 2008 y la crisis del 1929, sin se hacen las mismas políticas. A iguales o semejantes causas, iguales o semejantes efectos.

Pero la llamada gripe de 1918 es curioso que venga también dentro del "paquete" de calamidades del S.XX que se repitan en el SXII (junto con los cracks económicos) porque se supone que es un fenómeno aleatorio (como no lo son los cracks del estilo del ´29 y del 2008). La cosa es que esta gripe plantea más dudas que el coronavuris de hoy días. Hay muchos especialista que lo relacionan de alguna manera con la I Guerra Mundial habida cuenta de las condiciones de vida de los soldados en aquellas trincheras llenas de cadáveres, los inicios de la guerra química y demás. Una cosa curiosa es que los brotes fueron simultáneos en el tiempo pero separados en el espacio. Hubo dos fuertes a la vez: uno en Francia y otro creo recordar de Missuri (EEUU), se cree porque un batallón de soldaos de EEUU que lucharon en Europa provino de esta parte de los EEUU y se la trajeron (otros dicen que fue a la inversa). Lo que sí se acepta por la mayoría de los investigados es que el virus sí estuvo circulando desde años, que no surgió de la bada en 1918 (lo que se pone en duda es su relación con la I Guerra Mundial). Esto explica que fuera simultáneo en el tiempo pero separado en el espacio: se trató de una segunda o tercera oleada del virus (ya incubado poco a poco en estaciones primaverales o veraniegas).

Están empezando a salir estudios también curiosos con el virus de ahora que relacionan ambos casos. Hay uno que dice que posiblemente este virus sea una mutación de otro que ya estaba circulando hace tiempo entre los humanos y que tal mutación ha afectado solo a su velocidad de trasmisión, no a su gravedad. De hecho es menor que el gripe común. El artículo no ningún bulo, es de la Revista Nature Medice precisamente editado contra los bulos de que sea un virus sintetizado en un laboratorio o culpable de los chinos. La mutación especial del covid-19 no se ha observado en ningún reservorio de animales silvestres. Se parece a algunos virus de los murciélagos y los pangolines, pero ninguno tiene esa mutación que acelera su propagación. La conclusión del articulo es que mutó una vez transmitido sin que se pueda saber cuando y donde.

www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Otro dato relevante que corrobora este articulo de la Revista Nature Medice es la baja letalidad del virus, un 0,66%, por debajo de la gripe común. Después de un estudio en profundidad en china teniendo en cuenta los infectados no detectados/contabilizados, el % es ese: 0,66%. La tasa mundial a día de hoy es de 1,32 y se justifica por lo mismo: el número de infectados no detectados/contabilizados. De ser esto cierto, en Madrid, por ejemplo, habría o ha habido (pues la mayoría se han infectado y recuperado sin conciencia de ello) habría, decía, en torno a 700.000 personas. Parece un escándalo pero con más datos que van saliendo no debería serlo.

edition.cnn.com/2020/03/30/health/corona...eath-rate/index.html

El motivo para no alarmarse en ver las estadísticas de la tasa de fallecimientos en el tiempo y por estacionalidad. Hoy publica una articulo Publico alarmante:

www.publico.es/sociedad/mortalidad-radio...ortandad-espana.html

Lo que no dice este articulo es que precisamente desde primeros del S.XX (es la gripe común de hoy dia un virus superviviente remoto del virus de 1918?) todos los Enero y Diciembre se duplican los fallecimientos en relación a los meses de primavera/verano. Por ejemplo, en diciembre y enero de 2018, el número de fallecimientos fueron en torno a 50.000 cuando en septiembre de 2017 fueron en torno a 35.000.

www.eldiario.es/sociedad/Sociedad_0_953304952.html

Con estos datos que se repiten anualmente (fallecimiento estacional) habría que pensar porqué no se crea un estado de alamar todos los diciembre y todos los eneros del año. Porque con los datos de fallecimiento que da Publico, en Marzo el número de fallecimientos es s aprox. 48.000, pero en Enero de 2018, como en años años anteriores, suman 46.000 (se supone que por la gripe común).

Ojo! No quiero ser frívolo con el tema. Lo que me gustaría es escuchar explicaciones de especialistas en los medios de comunicación sobre lo que está pasando, a parte de machacarnos con que nos quedemos en casa.

Un saludo.
Última Edición: 1 mes 3 semanas antes por dvillodre1.
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Crisis del COVID-19 1 mes 3 semanas antes #17715

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Hola,
Es interesante todo eso que traes de información, Dvi.
Creo que la cantidad de contradicciones en la información que se da en diferentes lugares, nos hace ver que todavía no se aclaran bien nisiquiera los expertos. Es la idea de que mientras se está viviendo un proceso histórico no podemos verlo en su completud realmente pues estamos aún sumergidos en sus aguas, y que la historia se comprende una vez ha sucedido. Seguro que Hegel o algún filósofo habrá hablado de esto, jeje.
La gripe de 1918 fue muy virulenta y un dato curioso es que se llevó al triple de gente que la primera guerra mundial, sorprendente. Porque es un dato tan llamativo que sorprende no haberlo sabido antes.
En 1918 se desconocía lo que era un virus, esperaban encontrar una bacteria que nunca lograban encontrar. Creo recordar que fue en 1934 cuando ya conociendo lo que eran los virus, comprobaron qué virus de gripe era, y se demostró que era gripe. Aquella gripe no distinguía edades y se llevaba hasta niños y jóvenes por delante. Parece que fue mucho más letal que este virus de tipo corona actual.
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Crisis del COVID-19 1 mes 3 semanas antes #17717

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Hola, quería haber respondido antes pero no pude, llevo 25 días aislada y por un pelo ayer no ingresé en el hospital. Mis impresiones desde mi confinamiento son las siguientes:
- Es extremadamente contagioso, creo que es lo mas importante. Somos millones en España (y demás países) los contagiados y no aparecemos en las cifras porque no hay test suficientes para confirmarlo. Únicamente se han testado a los primeros positivos y a los graves en los hospitales, tambien a políticos, claro, tienen una función de gestión inevitable en estos momentos, tanto los gobernantes del estado como los de las comunidades autónomas.
- No difiere de la gripe en el número de muertes, sino en el número de casos de gravedad. Es muy posible que esas cifras que vemos en los periódicos sobre casos en los distintos países, sean el número de casos testados (no hay test para todos los casos como en Corea del Sur, ellos padecieron otra epidemia no hace mucho, han aprendido de ello), casi toda esa gente es grave y están en hospitales (alrededor de 130.000 en España?, quiza un poco menos?) Eso ha colapsado el sistema sanitario en muy poquito tiempo. La gran mayoría de ellos, sin ayuda sanitaria habrían muerto.
- Los mal llamados "leves" y los asintomáticos (todos sin testar) estamos confinados en los hogares, superando el plazo máximo de duración de la enfermedad y otro plazo máximo de tiempo en que pudieramos contagiar dentro de casa, y es esto lo que ha variado. Hace unos unos dias se nos decía, la gripe son siete dias el covid19 son 14. La duración se ha alargado. El covid19 dura entre 20 y 28 días. Se trata de bajar la curva de contagios con el confinamiento para evitar el colapso. Llegamos a contagiar a dos personas por cada enfermo. Imgináis si ya somos millones en España los no testados, còmo habría acabado esto sin confinamiento? Un supuesto llevado al máximo: si el dia 28 un leve en casa contagia a un familiar y duran sus síntomas otros 28 días, suman 56 días en total de confinamiento para evitar más contagios, creo que eso será lo que estemos en las casas, mínimo hasta el quince de mayo y salidad graduales después. Dije "mal llamados leves" porque muchos de los que lo padecemos en los hogares habríamos ido al médico en varias ocasiones o a urgencias. La levedad se determina por teléfono, los síntomas son variados según los pacientes (no se sabe por qué unos tiene esto y otros otra cosa) pero es así mas o menos: fiebre por debajo de 38 grados, problemas estomacales soportables en casa y crisis respiratorias no constantes, de menos de una hora de duración. Somos tratados por teléfono y sujetados para no acudir a los hospitales por los médicos de atención primaria. Ocurre que en algunas zonas donde el foco es muy grande, como en Madrid, esos médicos atención primaria (el centro de salud) han sido dirigidos a los hospitales, quedando diezmados para atender en sus barrios las enfermedades propias y la voragine del Covid19. En el mío las llamadas del médico ocurren cada seis días.
Ayer, después de recibir tratamiento antibiótico durante 5 días para combatir una posible neumonía o problema en el aparato respiratorio de carácter bacteriano, sin haber sido auscultada por un médico en 24 días, se me ha Tratado en virtud de lo que cuento y por teléfono, di parte en mi centro de salud. Tenía problemas. Pasadas horas sin recibir mi llamada, me decidí a acudir al hospital. Era mi quinta crisis respiratoria. Con neumonía ingresaba dada la cantidad de dias que llevaba. Tras una placa y un análisis me dijeron todo iba bien, el antibiótico que tomaba estaba haciendo su trabajo. Entonces, por qué el vigésimo cuarto día me sigue atacando con tanta violencia? No lo sé me, dijo el médico, de esta enfermedad no sabemos casi nada, vamos aprendiendo sobre la marcha.
Regresé a mi casa con enorme felicidad, sigo padeciéndolo pero no me ha hecho estrago. Si vuelve a ocurrir me han dicho que acuda nuevamente a verificar con la máquina que todo va bien, que repita el mismo proceso. Anoche hablaba con mi hermano, también contagiado sin testar, esto no es una gripe, me dijo, el lleva 26 días. No, le contesté, no lo es. De esta enfermedad se sabrá más en los próximos años.
Disculpad que que haga de mi caso "leve" algo común, me temo que lo es.
Ah, por cierto, el primer ministro inglés, aquel que dijo que habría que lamentar algunas muertes pero que no pararía la economía ayer entró en la UCI. No queda otra que confinarse, de lo contrario la legión de graves no tendrá asistencia sanitaria y la cifra de muertos superará la de una guerra.
Mucha fuerza y mucha filosofía chicos, saldremos de ésta y espero que con la lección aprendida, necesitamos un Estado que garantice lo público a sus ciudadanos, especialmente una sanidad fuerte y de calidad para todos.
Última Edición: 1 mes 3 semanas antes por Cris.
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Crisis del COVID-19 1 mes 3 semanas antes #17718

  • dvillodre1
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Hola:

Como todo lo que está sin desvelar, hay más interrogantes que certezas. Cris ¿te han hecho el test para saber si se trata del corona-virus? En China detectaron casos que eran por solaparse el contagio de otros virus etc.Esto es importante para saber qué medicina se toma o se "debe" tomar. Recetar a distancia "a ojo de buen cubero" me parece unos de tantos disparates que se están viendo con este problema. Te deben examinar bien para diagnosticar y recetarte bien (a lo mejor tu malestar es por otra cosa "añadida" y con otra medicación/tratamiento, y es una tontería que se cura con rapidez cuando se diagnostica y trata bien).

Los Hospitales, aunque puede parecer una chifladura lo que digo, son como la medicina misma, que Aristóteles dice que es "una potencia doble" porque es vehicilo para la salud pero tambien para la enfermedad. De hecho, hay corrientes dentro de la Medicina cada vez más en contra de la existencia de grandes Hospitales porque son contrarios a la salud. Son perfectos para las infecciones. Nosotros hemos sido durante más de 100.000 años cazadores-recolectores y nuestro sistema inmunológico está preparado para compartir virus y bacterias de pequeños agrupaciones humanas, no para compartir grandes espacios cerrados con una multitud de gente. Esto está en los libros de la Historia de la Medicina: los primeros partos atendidos en Hospitales (que se consideraban un avance en relación a parir en casa) fueron letales. El parir en un Hospital rodeado de médicos fue criminal y la investigación de ello fue precisamente lo que llevó al descubrimiento de los virus y bacterias como causa de la mayoría de enfermedades. Los Hospitales son un criadero de ellos (véase la incidencia de la muerte en hospitales por infecciones nosocomial). Lo que se defiende desde la Medicina es "trocear" los Hospitales en pequeñas unidades sanitarias (centros de bario), volviendo o imitando nuestra vida ancestral como cazadores-recolectores en pequeñas comunidades. El hombre no es un "zoom Político" como decía Aristóteles sino más bien un "zoom gens" (de "Gens", pequeñas comunidades familiares). La Medicina y la Enfermedad es un producto histórico, de nuestro cambio de modo de vida. Entre los bosquimanos del Kalahari la enfermedad, como la necesidad de la medicina, es excepcional.

Pero volviendo al tema. Todo está por desvelar. Yo pienso que el Confinamiento se irá desvelando como una medida ineficaz (primitiva: de hecho, es lo que se hacia en la Edad Media) y lo pienso porque creo que al final lo que está pasando en Italia y España es una bajada de la infección por aquello que han llamado "inmunidad de grupo". Que la bajada sea producto del Confinamiento puede ser un espejismo: podría deberse por la proporción de infectados e inmunizados, que podrían ser ahora del 35%-40% de la población, sabiendo que con un % el 60%, la población es ya inmune. Porque nos daremos cuenta que haciendo un balance entre los contagios evitados por el Confinamiento y los provocados por él (intra-domiciliarios) al final por ambos caminos se llega a ese 40-60% de infección que genera la inmunidad de grupo (que no es sino una vacuna "natural").

Eso sí: hay una diferencia importante. El Confinamiento ha paralizado la actividad económica y a mi esto me parece un disparate. No sé que pensar, porque como en el timo de tocomocho y la estampita, la Inteligencia muchas veces se disfraza de estupidez. No veo sinceridad desde las autoridades (empezando por la OMS) por el desprecio que han tenido con la población mayor de 70 años.

¿Qué se puede pensar que nos estén "espiando" a todos con nuestros móviles para "estudiar los comportamientos sociales" cuando el 95% de los fallecidos están en residencia de mayores abandonados a su suerte? Quiero decir: no hay que consulta millones de móviles: ahí en las residencia están los mayores. Por mucho que lo intento no veo relación de necesidad entre el problema que supone el coronavirus y las soluciones/ acciones que se están tomando.

Espero estar equivocado. Y salud Cris.

Aclaro: no abogo por un cruce de brazos sino en tomar acciones iferentes segmentadas por grupos de población sts que llegue la vacuna. Me parece bien confinar a los mayores brindandole el Estafo toda la ayuda posible medios médicos y materiales etc. o a los familiares a su cargo. A cada grupo de edad unas normas o protocolo salvaguardsnto el Todo. El Todo es primero, incluso a los mayores.
Última Edición: 1 mes 3 semanas antes por dvillodre1.
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